Web3在中国没戏了？ - 他们有不同的意见

监管是最强的共识。

整理 | 赖秋华

编辑| 北

受限于中国对数字货币的强监管，Web3行业一直有唱衰中国Web3的声音——“在中国做Web3没用”。 过去一年，国内Web2大厂精英纷纷出海，而海外华人创业首选地新加坡成为全球Web3创业的节点。

除了刻板印象，中国真的没有Web3创业的土壤吗？ 国内数字馆藏创业只能选择联盟链而不是公链？

两位来自 Conflux treemap 区块链生态的深度建设者给出了完全否定的答案。 张元杰称自己为Web3的“投资总监”。 他曾从事金融业。 参与Conflux树图区块链生态项目5年，期间主要工作是生态招商； 树链创始人，打造中国第一个真正意义上的Web3自治钱包。

在他们看来，以Web3为代表的思想和相关技术在中国独特的国情下还是大有可为的。 特别是从积极的角度来看以太坊最早交易所币价图片，监管确实有利于行业的发展。 可以塑造最强共识，保护认真建设的创业者，防止劣币驱逐良币。

张元杰认为，Web3 强调数据主权。 虽然金融化是一条红线，但如何绕过金融化，通过数据刺激Web3生态，是一个大的商业方向。 “数据就是石油，具有取之不尽、用之不竭的商业价值。” 这也是他不断尝试突破的领域。

Niko 认为，除了金融监管，Web3 和 Web2 在应用端面临的监管没有太大区别。 “除了金融，在中国没有什么做不了的，我们在应用层就可以做。” 妮可说。 但前提是应用方还需要按照各国政府关注和重点的监管方向，完成合规行动。

在本次圆桌讨论中，Niko和张元杰还探讨了，在监管之外，在看似“熊市”的市场环境下，Web3领域的创业者如何思考行业的未来价值？ 公链和联盟链如何选择，有哪些本质区别？ 新的中国 Web3 企业家如何利用它？

以下内容来自IF 2023极客公园创新大会，由极客公园整理发布的“Web3 in China”主题圆桌讨论实录。

（在极客公园创新大会IF2023上，极客公园执行总编辑魏世杰对张远杰和Niko进行了圆桌采访。）

01

币圈出现“熊市”，

但 Web3 技术不

极客公园：最近 Web3 处于“熊市”。 与之形成鲜明对比的是——AIGC却引起了前所未有的关注。 连纽约时报都写了“In Silicon Valley, crypto and the metaverse are out. Generative AI is in.（In Silicon Valley, cryptocurrency and metaverse are outdated, generative artificial intelligence is the current hot spot.）”，is Web3 still现在值得关注和入场吗？

张元杰：说 Web3 是熊市很有意思。 技术有熊市和牛市吗？ 技术只能向前发展，所以没有熊市。 数字货币确实有熊市。 数字货币是Web3技术的重要支柱，但并不代表Web3的全部。 现在处于沉寂期，去掉了金融和财富效应的刺激，大家可以回归到原来的技术，回归到以用户为核心。

国外有很多真正的互联网公司，比如星巴克、耐克，都在积极利用区块链为会员做忠诚度管理计划。 就连昨天（12月16日），我还看到美国前总统特朗普发了4万个个人NFT来筹集政治资金，还说拿到特朗普数字奖励卡的人可以和他一起打高尔夫，有1一对一对话。 我在想，极客公园的重磅嘉宾罗永浩老师虽然不能来现场，但他是不是也可以为大家买票的人做一个联名，然后签上一句“坚强”，人生不需要解释。” 然后AnyWeb或者Conflux公链会进行分发，做一些数字化的小纪念品给大家。熊市就是这样慢慢寻找机会的。

（张元杰在极客公园创新大会IF2023。）

Niko：Web3 已经有十几年的技术了，大家也验证了这个技术真的很有价值。 如果我们浮躁，只关注币价以太坊最早交易所币价图片，币价涨了我们就做，币价跌了就不做。 这其实是一种很功利的心态，对这个行业是不利的。 相反，当牛市带来很多人的时候，到了熊市的时候，真正的创业者一定要想办法找到一个真正有价值的方向，尤其不是在概念阶段，而是要真正去执行，这样才能促进的产业发展。

极客公园：熊市只是币圈的一个概念，不影响我们这个行业。 这两个是如何进入 Web3 的？

张元杰：我个人的感受是比较庸俗的。 比如我在这个项目（Conflux）上干了5年，还是穷。 从区块链技术到开放金融，再到NFT，再到游戏和社交，我每天都在体验这些新鲜的技术和概念。 我实际使用的时候，在区块链上给非洲的朋友转账的时候，只需要几分钟就可以确认，这让我感觉很好。 当我在区块链上做很多行为的时候，我可以得到很多空投，包括我在网上留下的痕迹，别人会用服务或者经济回报来回馈我，让我感受到Web3的魅力。

Niko：我真的很期待推动一些伟大的事情发生。 我认为 Web3 是一个真正开放和社交的协议。 在这个协议之上，用户拥有的数据主权是基石，可以带来很多可组合性和可编程性。 特别需要强调的是，这种可组合性和可编程性没有进入门槛。

例如，一家初创公司想要建立一个食品返利平台。 用户买菜，我有自己的数据和订单。 返利对用户也是有价值的，也很受用户欢迎。 但是（目前）做这样的生意，并不是要赢得用户的同意，而是要赢得大公司的同意。 这是大公司垄断人们数据的弊端。 如果这一层被打破，整个生态将更加开放和公平。 同时，Web3 非常面向年轻人。 我更想说的是，没有办法把用户绑在一个地方。 每个人的业务都是非常模块化和专业化的。 联合、合作、共赢是自然的模式。 所以，你会发现和大家的合作是很温馨的。 链上也给了我们很多支持，链上生态也互相帮助。

这个行业真的很适合年轻人，因为没有年龄和经验带来的轻视，这些在现实中太容易拥有了。 这是一个瞬息万变的行业，拥有新兴技术。 年轻人在这里更有活力，更善于打破一些僵化的思维模式，有更大的话语权。

（Niko在极客公园创新大会IF2023。）

02

“监管是最强共识”

极客公园：Web3在中国没有机会的核心逻辑是加密货币在中国会遇到强监管。 您如何处理监管和合规问题？

张元杰：不允许加密货币是我们国家，尤其是以央行为代表的监管部门划定的红线。 如果我们想在中国市场开展业务，就必须尊重当地的法律法规。 但如果考虑在国际市场上发展，可以尊重弱肉强食。

说到中国的Web3，我不认为放弃加密货币和金融创新的路线就完全一事无成。 中国有很大的空间。 而且Web3强调数据主权，数据是一个很大的商业方向。 马云曾说过，“数据就是石油，具有取之不尽、用之不竭的商业价值”。 在这种情况下，看数据的创业方向，有很大的试错空间。 中国一般采取摸着石头过河的创新方式，尤其是摒弃金融和炒作，瞄准更多的大众用户。 因为人们用人民币和法币来体验区块链技术，这一次更接近大众市场。 这种方式在中国未必能够大行其道。 在监管下，可以发展出适合中国国情的Web3方向，尤其是数据驱动、结合营销的业务逻辑。

Niko：其实Web3在全世界都在被监管，不仅仅是在中国，只是每个政府关注的重点不一样。 Web3的监管分为两个方面，一是金融监管，二是Web3新技术可能带来的应用监管。

刚才袁杰说了，金融化是红线，应用端的监管跟Web2和Web3差别不大。 比如Web2要买阿里云服务器，Web3就成了一个节点，上层还有运营商、服务商、用户来完成这个环节。 其实我们是在延续Web2监管的思路。 因此，接入AnyWeb钱包，作为应用方，任何人都可以提现，只要符合国家法律法规，做好事，就会通过。 另一方面，如果用户想与链或应用进行交互，则必须用手机号注册并绑定身份证。 有些应用稍微严格一些，有一些实人认证。 其实这个道理是一样的。 当然，我们还有一些备案工作要做。

另一方面，Web3 在协议层的访问权限会稍微少一些。 用户可以直接与链交互，绕过应用端。 这时候，可能就需要考虑监督了。 监管是最强的共识，监管肯定比没有监管好。 监管对行业来说是一件非常好的事情。 如果没有监管，我们这些认真做好事的企业家，会被劣币而不是良币赶出去。

张元杰：我还想补充一点。 人们有时会觉得 Web3 区块链无法监督，因为它是去中心化的，不可篡改。 其实去中心化是一种误解，所有的区块链代码都由一个核心团队管理。 如果这样的核心团队是华人主导的团队，他必须主动拥抱监督，继续与政府对话。 也有人说，一旦区块链上的东西不可篡改，如果有些言论不当（会很麻烦），除了金融创新，内容层面的创新应该怎么做？

大家应该明白，区块链只是一个后端数据库。 普通人通过产品访问区块链上的数据。 如果区块链上有不当言论，我们只需要在前端产品上展示这些内容即可。 没有问题。 无论是去中心化还是不可篡改的问题，都有相应的解决方案，以符合当地国情和法律法规。

（“Web3 in China”圆桌论坛。）

极客公园：同样基于公链的发展，国内和国外在处理Web3的价值落地上有什么区别吗？ 这背后的逻辑是什么？

张元杰：首先，数字货币在海外的使用是比较开放和支持的。 也就是说，数字货币本身就可以作为结算标的。 当你交易东西的时候，比如买菜，你可以用数字货币作为计价单位。 第二，量化货币本身可以成为金融资产，金融资产可以提供可编程的服务，也可以作为金融化的底层资产和金融协议。 在这种情况下，目前海外建设Web3生态的做法是，首先让区块链上的原生代币价格快速上涨，价格上涨同时会带来大量的用户。 这本身就是一个支付网络，就像我们有支付宝，就像我们有微信支付一样。 只是他们看中的不是人民币，可能是以太坊，可能是BTC，然后用这样的支付媒介，交易媒介，金融资产。 这些类型的资产同时混合，并在此之上提供金融服务。 做社交应用，做NFT加密艺术，都是围绕数字货币展开的。

这件事的好处是牛市来临时，财富效应非常明显。 但当它下跌时，资产也会下跌。 这就使人们陷入了一个投机性很强，甚至是赌博性的市场，模糊了人们自身的、简单的需求，比如审美的需求，或者衣食住行的需求。 因此，我认为这不一定是未来Web3的主流，但就是目前的现状。 这种现状以炒作和赌博为中心，具有非常大的周期性和潮汐性。 可能不适合Web3相对稳定和长期的发展。 以成长的速度前进。

由于中国政府对数字货币的态度，我们不能让数字货币作为一种交易媒介，也不能作为一种金融资产，更不能进行各种金融创新。 它实际上打开了另一个窗口。 除了金融，数据也是一笔巨大的资产。 我们每天在互联网上产生那么多数据，如何刺激Web3生态，这就是我们中国要做的事情。

极客公园：在中国的Web3中，还有一种是基于联盟链的。 人们通常认为联盟链是天然合规的。 我不知道你怎么想。 联盟链和公有链的本质区别是什么？

Niko：我从一个企业家的角度来谈谈这个。 首先明确一点，如果你真的要做一个Web3应用，你会被那些大公司的宣传引导到所谓更“合规”的联盟链模式。 我研究了所有的联盟链，然后发现真的没有办法，因为他们不是开放链，本质上只是一个由自己的节点组成的中心化分布式数据库。 在这种模式下，没有开放的可编程性，上面的很多合约是不兼容的，不符合国际标准。 没有开放就无法提供基础设施。 我们不是一个独立的基础设施，我们的运行也依赖于底层的基础设施。 所以当时没有办法做到这一点，也不是为了让C端直接和链进行交互而设计的。 从本质上讲，所有C端的交付都应该委托给B端执行，这违背了Web3的精神。 出发点是有问题的。

后来才知道国内有这么一条公链，完全合规，没有问题。 而且更重要的是，它的国际标准是非常开放的，我们可以在上面做很多的建设，可以提供我们所期望的一切完备的基础设施。 我是从真正在中国做Web3的角度讲的。 在这种情况下，我不得不选择公链。 只有公链才能产生像AnyWeb一样真实的资产钱包，存储在AnyWeb钱包中的数据永远不会消失。

张远杰：刚才Niko说的，我想补充总结一下。 说白了，各大互联网公司都不给年轻人机会。 刚才说了马云说“数据就是石油”，但是还有一句马云没有说“石油的开采权只属于蚂蚁金服和阿里”。 Niko要挖矿，没有数据接口。

我也可以给大家解释一下我对联盟链和公链的理解。 在我看来，联盟链是一个变相的中心化数据库，但它是分布式的。 中心化数据库缺点全都有，就是一个数据孤岛，你要访问里面的数据，没有界面，你要程序化操作和处理数据，只提供界面给你使用，即使你在允许访问数据的情况下，只能使用部分函数。 如果你想在上面自由创造和创新，想都别想。

联盟链的概念从何而来？ 我们提到公链技术是继最早的比特币——一种点对点的现金之后支持比特币的产物。 区块链技术出现后，一些互联网大公司和金融机构表示，这样的话，这岂不是给了开发者、极客和年轻人对技术的定价权和话语权？ 我们应该做什么？ 于是他们开始给这个概念加水，就有了联盟链的概念。 区块链也分为公有链和联盟链。 但是这些大公司在做联盟链的时候，是怎么做的呢？ 他们将自己的云、支付系统和营销系统捆绑在一起出售。 做链上的基础设施绝对不是他们的目标。 他们的本质是赚钱。

刚才有一个互联网大公司的人提到他们内部合作非常困难，但是Web3可以很容易的合作。 那是因为技术本质上决定了我们的数据是开放的，我们的数据是可以编程的。 这不需要业务沟通。 该协议是开源的，不需要商业成本。 相反，我们大公司的不同部门之间没有相互猜忌，这是技术的本质决定的。

极客公园：中国有什么独特的需求推动公链而不是联盟链的发展？

张远杰：我举几个例子。 现在很多新兴的数字技术都在产生，比如AIGC现在很流行，但是问题是很多AI公司没有办法去实现，而且AIGC产生的很多内容都是直接面向C端用户的。 比如你用AIGC生成一张图片，你怎么证明这张图片是你的？ 任何人都可以粘贴和复制图片。 我怎么能确定这张图是我的想法、创意，是我用AI创作的呢？ 而创作完成后，如何确认其版权，或者确认其所有权在我手中？ 或者我想卖给我的用户，或者卖给我的粉丝，我的粉丝拿来授权别人商业使用。 我如何进行这种价值转移？

物理世界中的实体，例如椅子或麦克风，所见即所得。 但在信息世界中，它的复制是无限的，你不能否认这种知识或创造力所带来的价值，那么数字信息的价值如何确定呢？ 这时候，区块链技术就显得非常重要了。

更具体的说，像我们这个生态里面，有一个做数字人的企业。 他们的数字人非常漂亮，可以根据很多图像进行调整生成。 他们的数字人是一个 3D 文件。 他们专注于做一个数字人，希望数字人能够进入一个非常丰富的3D场景，扮演一个游戏角色。 有的人想设计各种3D的服装或者道具装备，但是这些怎么联系起来呢？ 必须在数字资产上形成一套标准，这必须在一个开放的、可互操作的、可编程的、任何人都不能随意篡改的数据库上完成。 分布式、开放、不可篡改的技术就是区块链。

这就是区块链的价值所在，它将成为数字经济的底层（基础设施），与交易什么货币无关。 但如果你想要数字人、虚拟土地、元宇宙、图片、声音、短视频等视频素材，创作的歌曲、小说等可以轻松确权（确定数据的正确属性），而不用被迫找大factory 平台妥协。 比如在网易云音乐这样的平台上，你上传你的歌曲，你的版权就属于他们。 至于你的听众听过多少次，那是他们的数据库告诉你的。 至于他们的数据库是否告诉你真实的真相，你根本不知道这些数据。 在这种情况下，如何鼓励创作者？ 这不是效率的问题，因为从效率上来说，我们国内两大音乐平台上所有的歌曲都能听到，问题是创作者没有动力在里面，只有顶尖的歌手才能拿到收益。 这就是我们现在看到的问题。

03

只有意识觉醒，

Web3生态会早点到来

极客公园：请问Niko，AnyWeb钱包的进展如何？ 创业过程中推动公链发展的真正需求是什么？

Niko：我们也踩准了市场需求，半年内完成了50万用户的增长，生态企业近30家。 生态企业的数量还没有达到一个非常大的水平，但是发现全球海外公链，其他应用层，在海外能找到的主流应用，都可以在我们身上找到标杆企业。 比如我们有元界的空间，还有数字名片等等。 在中国没有做不到的事情，除了金融，我们在应用层什么都能做。

我想强调几个我认为在中国可以做好的事情，特别是在独特国情的加持下可以实施的方向。 我们生态中有一个公司Blockie，它结合线下场地，捕捉你的运动，包括运动历史记录，并用这些数据来激励你，鼓励大家锻炼身体，健康生活。 我认为这是将 Web3 与实体相结合的一种非常好的方式。

第二种情况，我们（treemap区块链生态）也有一个AIGC公司，跟创作者有关系。 创作者创造出来的东西，不能只在平台上垄断，必须有后续的使用场景，而且这些使用场景是公开的，没有中介。 所以我们（生态上）有一个HiiiMeta，可以通过AIGC生成一些NFT或者一些艺术创作，来辅助设计师更好的设计。 同时，未来可以与Web3结合，为平台上生成的艺术品进行大量赋能。 例如，生成的 AIGC 图像可以在元宇宙中使用，可以为实体赋能。 未来社区形成一些价值共识后，也可以在二级交易所流通。 我觉得这套基于Web3的衍生空间非常重要。

另一个大方向是品牌方。 目前品牌很难推出，很难找到增量，因为这个逻辑是单向推出，吸引你。 但是Web3的逻辑会不一样。 比如海外星巴克有NFT计划，国内奈雪的茶也有。 NFT 和数字收藏从来都不是数字商品。 这其中存在误区。 “数字馆藏是商品。” 这是非常错误的看法。 当一个品牌发行一套NFT或数字收藏品时，其逻辑是将品牌价值的一部分拿出来分享给自己的NFT持有者，激发消费者成为品牌大使或城市伙伴，而不是品牌与品牌之间的关系。消费者也反映了 Web3 改变生产关系的点。 这些都是非常适合落地中国的方向。